kovaleva: (main)
[personal profile] kovaleva
В книге Кирилла Кобрина «Шерлок Холмс и рождение современности» было два наблюдения, от которых у меня на пару секунд сбилось дыхание. Оба имеют отношение к запараллеливанию Викторианской Англии с поздним Советским Союзом. Эти связи кажутся абсурдными по логике, но верными на уровне ощущений. И действительно, каждый раз, когда ко мне в руки попадает викторианский или даже псевдовикторианский роман, у меня возникает чувство, что наступили те самые летние каникулы.

Первый момент — это короткая врезка с воспоминаниями автора о том, как он в детстве читал Шерлока Холмса. «Получается, что юный советский читатель имел все шансы войти в этот мир и стать своим — несмотря на то, что он совершенный чужак, потомок случайно выживших в кровавой бане людей. Мир, к которому этот ребенок принадлежал, позднесоветский мир, был в какой-то степени похож на Викторианскую эпоху — иллюзорной устойчивостью, инерцией, ханжеством, надежной рутиной. Где-то там, в небесных сферах, один из архетипов отвечал разом и за Бейкер-стрит в Лондоне 1889 года и за проспект Кирова в городе Горьком 1977-го. Перед нами идеальное условие подлинного интереса — когда объект совершенно чужой, но в нем угадываются структуры своего. Не детали, нет — они чаще всего вводят в заблуждение, — а именно структуры, скелет, каркас».

А второй связан с жесткими представлениями Викторианского мира о достойных занятиях.На этой проблеме построено два конандойлевских рассказа, где герои становятся жертвами даже не какой-то особой алчности, а желания заработать чуть больше положенного. Причем оба героя никого не резали и не грабили. Один променял свой ломбард на абсурдную работу переписчика, а другой открыл для себя заработки профессиональных нищих.

Довольно забавно было бы организовать встречу советского человека с викторианцем, чтобы они поспорили, как можно зарабатывать и как нельзя. Вряд ли они смогли бы обнаружить схожесть в прошивке, и диалог бы, скорее всего, выглядел так:

— Держать ломбард — достойное занятие, не понимаю, что вы в нем видите зазорного?
— Как вы можете говорить такое? Человек должен заниматься настоящим трудом: точить гайки, лечить детей и летать в космос. А ломбард даже хуже, чем торговля.
— Подождите, а что вы имеете против торговли?
— Более низкого занятия и представить себе нельзя. Когда мы построим коммунизм, мы откажемся от него.
— Как интересно. Так что вы там говорили про гайки?

Потом бы они, конечно, договорились, что нищенствовать стыдно, и что эту язву общества нужно как можно скорее излечить.

Date: 2020-05-05 08:36 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Вроде, в те времена для джентельмена (даже раззорившегося) держать ломбард или лавку тоже было ещё зазорно. То есть, владеть-то можно, но самому в ней работать - уже недостойно.

Date: 2020-05-05 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
для джентельмена - да. но для неджентельмена - ок. все как у нас. есть приличные занятия для неприличных людей, есть приличные для остальных и есть неприличные для всех

Date: 2020-05-05 08:47 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Разделение на "приличных" и "неприличных" плохо отражает тамошнюю структуру общества. Классов было минимум три: дворянство, буржуазия с разночинцами, и отребье всякое. Впрочем, насчёт сословий (имеющих разный и юридический статус) не уверен. В России купечество точно было сословием, а что там в викторианской Англии?

Date: 2020-05-05 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
и советский союз, и викторианство были сословными обществами. нашу историю бесконечно разбирает кордонский, ну а по викторианству свои специалисты есть. классовую схему я лично не люблю, мне она кажется слишком грубой, чтобы объяснять тонкие вещи.

а когда я говорю о приличных и неприличных, то имею в виду разговорные, принятое в народе различия. в приличные обычно попадает свое сословие и иногда примыкающие, а остальные обливаются либо завистью, либо презрением, либо подозрением, если перед нами человек широких взглядов.

Date: 2020-05-05 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Интересно, спасибо

Date: 2020-05-05 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
А замечание Холмса о том, что город в криминальном отношении более безопасен, чем тихие одинокие усадьбы, где никто не заметит творящиеся злодейства?

Date: 2020-05-05 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
ему, возможно, виднее. я знаю, что в москве статистика не совпадает с восприятием людей. и центр считается более безопасным местом для прогулок, чем окраины, хотя статистика преступлений это опровергает

Date: 2020-05-05 12:41 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Полагаю, причина всё та же сословная: проблемы каких-нибудь портовых рабочих с пьяной поножовщиной в их кварталах Холмса не сильно интересовали, а расследовал он обычно запутанные преступления, совершённые людьми с доходом и интеллектом выше среднего.

К тому же, его любознательность была вообще очень избирательной:

Шерлок Холмс: Коперник? Знакомая фамилия. Что он сделал?
Доктор Ватсон: Боже мой, так ведь это же он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца! Или этот факт вам тоже неизвестен?
Шерлок Холмс: Но мои глаза говорят мне, что, скорее, Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть, он и прав, ваш… как его — Коперник.
Доктор Ватсон: Простите меня, Холмс… Вы человек острого ума, это сразу видно! Вы превосходно знаете химию… Как же Вы не знаете… вещей, которые известны каждому школьнику?!
Шерлок Холмс: Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.


так что его статистическим выводам я бы не сильно доверял.

Date: 2020-05-05 12:51 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Это конан-дойлевское тролленье из первого рассказа, я бы его не принимал всерьёз, т.к. он не выдерживает подобный образ в дальнейшем.

Date: 2020-05-05 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
У него там не статистика, а логика.
Позднее о том же будет говорить Джейн Джекобс: общество само служит надзирателем (может, во всяком случае).

Date: 2020-05-05 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
может, конечно. если видит. и если считает происходящее проблемой.

Date: 2020-05-05 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] lp-lp-lp-lp.livejournal.com
Советским союзом (и рф) управляли англичане. Сначала отстроили как систему подавления народа-конкурента и отчуждения территорий- см казахстан, украину, белоруссию, потом управляли как колонией. Потом территории отрезали, а рф построили по тому же принципу, под дальнейшее поражение в правах русни, и дальнейшую разборку на независимые республики.
Поэтому, если копнуть, параллелей найдется сильно больше.

Date: 2020-05-05 12:52 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Кстати, викторианскую Англию в СССР довольно-таки любили экранизировать и ставить на сцене, в отличие от сюжетов из больших американских городов, к примеру.

Date: 2020-05-05 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
она была понятна. а америка нет. впрочем это никогда не относилось к детективам

Date: 2020-05-05 01:06 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Америка - это всегда было про буржуазию, угнетение, жёлтого дьявола и классовую борьбу. К детективам кмк тоже относилось - в викторианских английских тщательно выписывался антураж, а в американских, как правило, доминировало действие на базе грубой дихотомичной схемы.

Date: 2020-05-05 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
я уже не помню, что я тогда американского читала. наверное, драйзера. и он был ровно такой. но все, что ко мне попадает сейчас, вызывает по большей части недоумение. американские книжные сущности угнетают. классовой борьбы у них теперь нет, но есть вездесущий газон, который всем зачем-то нужен. и все строится вокруг этого газона. или они борются за него, или против.

Date: 2020-05-05 01:16 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Я имею в виду не собственно американское, а в советской обработке - то, по чему разрешили снять кино или поставить пьесу. Или вообще изначально советское, где действие там происходит.

Date: 2020-05-05 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
а, ну это вообще фантазийный мир. я недавно слушала медузовский подкаст про хемингуэя и там рассказывали, как переводили "по ком звонит колокол", чтобы в нем не было секса и было все идеологически правильно. переводчики его фактически переписали. я эту вещь не читала, но теперь, конечно, хочется прочесть двумя столбиками, чтобы оценить размах

Date: 2020-05-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
А в нем таки был секс даже в русском переводе. Или Медуза за описание секса считает только описание непосредственно фрикций?

Date: 2020-05-05 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
секс был, хотя, может, и порезанный. но я не помню там каких-то радикальных вещей, как были вырезаны из "крестного отца", когда пришлось сюжет слегка докраивать под эти изменения.

Date: 2020-05-05 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com
Хм...
По рассказам знакомых очевидцев торговля в СССР была делом рискованным, но не зазорным ни разу.
И неприкрыто социально ожидаемым от всех поголовно участников гастролирующих коллективов и прочих командировочных и туристов. А поехать куда-то, где есть что-то, а потом этим не спекулировать - уже зазорно.
Мой отец не пошел в торговлю очень сильно наперекор воле семьи и лично деда. Дед, по рассказам, до конца считал, что это неразумно, но он, работая в курортторге, финансово может себе позволить сына-геофизика, так что ладно. Пусть будет романтика, авось жареный петух не клюнет, но настоящий, надежный труд для человека с мозгами всё-таки не там.
(В 90-е так и вышло, но то 90-е))

Прочие левые заработки тоже были социально ок. У мамы подчиненные в командировках устраивались работать на хлебзавод в ночные смены и мыть полы в местном универсаме. Воспринималось нормально, работодатель разрешал. Хотя отсыпались они днем на основной работе с хорошей зарплатой и надбавками. Явно больше предприимчивости, чем безысходности.

Впрочем, возможно, даблбайнд или тупо расхождение социальных установок с официальными.

Date: 2020-05-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
было три разных модуля. один — каждый труд почетен, хотя труд гегемона превыше всего. в этом блоке фигурировало то, что можно обнаружить на советских плакатах: рабочих, врачей, учителей. второй семейно-сословный, и там были самые разные чудеса. геофизика, полагаю, была одинаковой экзотикой и для торговых людей, и для военных. как и наоборот. этот подход и доминировал. а третий был компромиссным между вторым и общими соображениями устройства жизни. моя мама, например, была категорически против, чтобы я шла как она в химики, потому что химики не могут брать работу домой. а для женщины это проблема, потому что в этом случае дети быстро вышибают из профессии.

но главный прикол всего этого в глубокой убежденности людей в истинности своих убеждений. что ситуация может измениться и потребовать от человека чего-то другого, никто даже в страшном сне не рассматривал.

Date: 2020-05-05 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com
Ну, там на уровне города еще. В котором ничего, кроме геофизики, курортторга, нескольких школ, кучи пансионатов и частной сдачи комнат отдыхающим (и каждый вслух считает остальные профессии сомнительными, а свою единственно верной - ну, так принято, что ли)))

В рабочие заманивали неслабыми по тем временам бонусами, льготами и зарплатами, одних только плакатов для престижа не хватало. Многие шли в рабочие временно ради льгот при поступлении в вуз - качество труда понятно, много ли за год освоишь. Но это позднесоветские годы, в ранние было по-другому.

Date: 2020-05-05 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
с рабочими было сложно. и плакаты, и льготы никак не компенсировали ужасных условий. я работала на учебном заводе, и он-то был не фонтан, хотя намного приличней, чем настоящие взрослые заводы. и все равно я после половинной смены приходила и ложилась спать часа на три. а мой муж успел поработать на настоящем, вот это был адище.

Date: 2020-05-05 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com
Да. Поэтому идеология в этом месте не работала от слова ващесовсем. Престижность рабочих профессий так и болталась ближе к "западло" чем к наоборот))

Date: 2020-05-05 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
с левыми заработками то же самое — они были все подшиты к основному занятию и шли блоками. вот как товарами из-за границы: заграничная работа + перепродажа шмоток, инженерная работа + стройотряды летом, нии + переводы, школа + уроки музыки. ну просто иначе это было или физически тяжело, или морально, как примерно конандойлевским нищим работать.

Date: 2020-05-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com
Физически тяжело - да! но это ж понты и доблесть))) не нахлебник, вагоны разгружаю)
(не уверена, что викторианцы поняли бы этот момент - с нищим универсальнее, да)

Блоки там местами были тупо по принципу "что нашли" - типа техник в аэрогеофизике + пекарь на хлебзаводе. Связь? А чтобы работа рядом с работой и на продукты не тратиться, а еще можно гордиться на работе такой умной схемой)

Date: 2020-05-05 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
находили обычно то, что было принято в данном кругу. когда какое-то дело не прошито в доступные, его очень трудно даже увидеть, не то что приобщиться. и, похоже, мы в этом смысле вышли на второй круг: очень трудно стало познакомиться с какими-то занятиями, если тебя к ним люди не привели.

Date: 2020-05-05 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com
Это точно. А были периоды, когда было по-другому?
Или изменилась степень замкнутости кругов?

Date: 2020-05-05 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
были точно. видимо, они наступали, когда требовалось много новых людей и в них были готовы вкладываться. или, по крайней мере, существовали достаточно большие территории, куда реально было войти.

степень замкнутости, кажется, осталась прежней. т.е. вроде бы никто никого с вилами не гонит, но даже сам язык группы за ее пределами не понятен.

Date: 2020-05-07 02:34 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
НО ЗАЧЕМ? Устраиваться мыть ночами полы в универсаме, если действительно есть основная дневная работа с хорошей зарплатой и надбавками?

Date: 2020-05-07 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com
П - Предприимчивость.
Хотели заработать и зарабатывали. Наверно, и тратить заработанное способы находили, хотя с этим тогда ограничений было больше, имхо.
(а может, и не находили, учитывая масштабы сгоревших при Горбачеве сбережений)

Date: 2020-05-08 03:33 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Что-то я всё равно не понимаю.
То ли это реализация анекдота "Конечно, я буду хорошо и мудро управлять страной. Конечно, я буду сказочно богат. Но я буду богаче других царей. Ведь я буду еще немножечко шить", то ли их "хорошая зарплата с надбавками" -- это на самом деле обнять и плакать было.

Меня вот почему-то не тянет ночами разгружать вагоны и мыть полы, пока я с гораздо бОльшим комфортом могу заработать гораздо больше на дневной работе. Может, просто предприимчивости не хватает :)

Date: 2020-05-08 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 5x6venik.livejournal.com
Еще немножечко шить, да.
Там еще было много историй про вороватых хозяйственников - примерно по этому же принципу. Один товарисч в поле подбил коллег завести вскладчину кур, чтобы яйца на завтрак были. Куры, действительно, время от времени несли пару яиц к завтраку. Потом товарисч временно уехал, и за курами попросили присматривать одну из девушек. Куры начали нести по десятку яиц в день. Провели розыск, нашли большую нычку с яйцами, куда и как он их там планировал реализовывать - хз. Но - предприимчивость)
Другой тырил все передачи из поля в поселок от одних коллег - другим. Даже те, что передавали его брату. Понимал, что все коллеги в курсе. Но искушение было сильнее него)) Коллеги смирились.

Я тоже не понимаю.
Поэтому нищеброд((
Чего-то не хватает в системе ценностей.

Ну и коммуникативные скиллы - договориться с начальством, чтобы разрешило вотэтовсё и не мешало отсыпаться днем на основной работе, пока другие на ней работают. Тоже уметь надо)

Date: 2020-05-08 06:52 pm (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
Это клептомания, а не предприимчивость.

Вспоминается: https://wob.su/blog/pol-grem-pochemu-podletsy-proigryvayut/
Впрочем, там же написано, почему в условиях тотального дефицита и обрубленных возможностей что-то на благо себя создавать, а не воровать, именно такое и расцветает.

Date: 2020-05-09 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
это рефлекс, срабатывающий вхолостую при отсутствии соответствующих возможностей. рефлекс малого предпринимателя, который велит зарабатывать на всем чем можно. в торговле он необходим как воздух, а срабатывает на мытье полов, потому что другого, видимо, не было. это вот советское викторианство на марше: дополнительные возможности заработка в определенных местах были чисто рабоче-крестьянскими.

сейчас особенно хорошо видно, как нужна эта вещь. когда, например, у хозяина сигаретной лавки этот рефлекс есть, и он ставит гречку на прилавок и торгует дальше (гречка позволяет объявить свою лавку торгующей товарами первой необходимости), а у хозяина пивного ресторана — нет, и он сливает пиво в канализацию. примеры не случайны, все это существует.

а текст ваш ужасно смешной, простите. некоторые люди, где примерно у трех поколений удачно сложилась жизнь, любят писать такие тексты.

Date: 2020-05-09 07:42 pm (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
Мне кажется, исходный пример -- это скорее ближе к крестьянскому (или, может, протестантскому, но откуда тут протестантам взяться) рефлексу "надо много пахать", неважно, с каким выхлопом (я достаточно понаблюдал такое в деревне), чем к инстинкту предпринимателя, однокоренного с предприимчивостью. Как говаривал Джон Рокфеллер: "Кто весь день работает, тому некогда зарабатывать деньги". Это ему даже в голову не пришло говорть про тех, что может ещё и ночью подрабатывать мытьём полов, а потом с дурной головой клевать носом там, где можно было бы карьеру какую-никакую делать. Ну или на самом деле ни больших заработков, ни каких-либо перспектив для предприимчивого человека там и не было.

Вот пример про сигаретную лавку с гречкой - это точно про предприимчивость. Про обворовать коллег по мелочам и заведомо спалиться - ну пусть будет тоже про неё, может быть, такая хитрожопость в определённых условиях (не полгрэмовских) и будет самой выгодной стратегией.

Ну а Пол Грэм пишет про свою профессиональную деятельность -- как раз таки сугубо предпринимательскую, кстати говоря -- ну и да, в обществе более благополучном.

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios