kovaleva: (main)
[personal profile] kovaleva
Прочитала трогательную статью на «Снобе» про то, как нужно включать детей в свою жизнь. А то они отдельно, мы отдельно. Бедные дети даже не понимают, чем мы занимаемся. Вот беда. Знакомьтесь, это еще один камень в лавину интенсивного родительства. Вы, дорогие родители, должны не только обеспечить ребенку безопасность, образование, развитие и правильный досуг, но еще и правильно подготовить детей к жизни. А то они на метро сами не ездят, деньги тратить не умеют, суп сварить не могут. Далее по списку.

Характерно, что автор и сам понимает, что предлагает лютую чушь, поэтому заканчивает на высокой ноте — что мама болеет, а дети за лимонами пошли. Почему чушь — потому что старые меры больше не работают. Потому что все процессы приобрели скрытый характер. Нет почти ничего, что можно было показать ребенку, и чтобы он понял, что это такое. От того, что ребенок узнает, как прикладывать карту к терминалу, не появляется чувство денег, не улучшается устный счет и тем более не возникает никаких навыков планирования бюджета. От того, что деточка сходит с мамой на работу, у нее не возникнет никакого представления о маминой работе. Потому что работа находится в компьютере. И от того, что ты стоишь рядом с этим компьютером, понимания не прибавляется.

Фарш невозможно провернуть назад. Все, что можно детям в текущем режиме, всегда будет усеченной игровой версией. Усеченной — потому что объяснить взрослую деятельность в полном объеме невозможно. А игровой — потому что дети привыкли к занимательности. Непонятная рутина для них невыносима, да ее и в школе хватает.

Автор вспоминает, как они возили детей на экскурсию на ферму и как это было здорово. И это максимум, то можно предложить. Это лучшее, что можно сделать, потому что нормальный хардкор потребует нарушений всех современных норм. Меня отправили работать в колхозный сад собирать груши в 10 лет. Я тогда чуть не умерла от солнечного удара, сумев собрать только половину нормы — четыре ящика вместо восьми. Хотите такое детям? Нет? Тогда не выпендривайтесь.

Вообще ужасно жаль родителей. Я так рада, что мой ребенок уже вырос, не знаю, что бы я делала со всем этим списком обязанностей.

Date: 2019-01-10 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-trollya.livejournal.com
> От того, что ребенок узнает, как прикладывать карту к терминалу, не появляется чувство денег

Ну это просто неправда. Только прикладывать ребёнок должен свою собственную карту, на которой до конца месяца новых денег не появится. Дебетовая карта, привязанная к маминому счёту, выдаётся ребёнку старше 14 лет почти любым банком. И эта карта сильно облегчает мамину жизнь.

Date: 2019-01-10 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
"ребенку старше 14 лет" - скоро мы будем писать "ребенку старше 25 лет"

Date: 2019-01-10 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zlaya-trollya.livejournal.com
До 14 лет дети отлично пользуются наличными. И развивают устный счёт с их помощью. Идея прикладывать чужую карточку к терминалу мне представляется, гм, порочной. Даже (особенно?) если это мамина карточка.

- Девочки, когда вы впервые почувствовали шевеление ребёночка?
- Когда он женился и стал жить отдельно.

Date: 2019-01-10 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Имхо, банк-клиент, доступный с компа, дает больше, чем навык прикладывать карту к терминалу.

Date: 2019-01-10 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Насколько я помню, была отдельная засада.
Тот же продавец обращается с ребенком не так, как со взрослым, выполняющим те же действия и говорящим те же слова.
(Хорошо, что терминалам пофиг)

Date: 2019-01-10 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
это другая проблема. но она как раз решаемая. как только продавцам выдадут скрипт для детей, все наладится.

Date: 2019-01-10 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Хм... а зачем специальный скрипт для гомосапиенса, который ведет себя адекватно?

(Меня в детстве покусала злая продавщица в булочной...)

Date: 2019-01-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
для адекватного - не надо. для умеренно неадекватного - надо. для совсем неадекватного - опять не надо, не поможет. спасемся, но частично.

Date: 2019-01-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Я не знаю, как сейчас...
Но тогда попадались персонажи, которые просто начинали хамить, узрев в качестве клиента ребенка. Вне зависимости от адекватности этого ребенка в качестве клиента.

(А вот урок "что делать, если продавец неадекватен" ребенку нужен)

Date: 2019-01-10 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
сейчас все по-разному. есть люди, которые начинают хамить ребенку от страха, что тот сбежит и не заплатит - но это в основном проблема кофеен. и это решается, к детям обычно выпускают самого опытного.

вот, кстати, сейчас для детей существует идеальный тренажер обкатки навыков общения со взрослыми, когда тебе от них что-то надо -- это горячие линии. всегда можно положить трубку. прерывание контакта еще никогда не было таким легким. даже с учетом того, что там сидят подготовленные люди, сбои бывают самые разные: от нежелания помогать до полной неадекватности.

Date: 2019-01-10 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Логично.

(Но чую пяткой, многие родители сами хреново умеют требовать адекватного сервиса)

Date: 2019-01-10 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
нуууу, это компенсируется теми, кто везде требует избыточного. почему-то так всегда.

Date: 2019-01-10 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Но... йолы-палы, надо хоть раз увидеть, как требовать от электрика или сантехника, чтобы он хорошо сделал свою работу.

Date: 2019-01-10 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
это да. вот этот блок общения сложнее, чем разговоры даже с официальными инстанциями, потому что в нем куча всего: и умение требовать, и умение проверять работу, и избавление от советского преклонения перед рабочим классом без сваливания в фальшивое превосходство, и умение переходить на общение со следующим уровнем иерархии, если от конкретного исполнителя не удалось добиться нужного качества.

Date: 2019-01-10 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
И умение не стыдиться быть настойчивым, если исполнитель прикидывается дурачком. И не чувствовать себя идиотом, если тебе говорят, что криво сделанное нормально, а ты считаешь, что нет.

Date: 2019-01-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
да, обязательно

Date: 2019-01-10 08:11 pm (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
У меня в окрестностях детки, которые даже вполне могут с посторонними людьми говорить живьём, ужасно не любят звонить кому-либо (кроме лично знакомых) по телефону.

Date: 2019-01-11 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
телефон дети не любят. это правда. потому что для них это неправильным образом усеченный контакт. но они и решать проблемы не любят, лучше, чтобы кто-нибудь другой их решил. но вот когда выясняешь, что проблему все-таки надо решить и есть две опции - ехать через полгорода или позвонить, тут же телефон оказывается не так уж плох.

Date: 2019-01-11 01:15 pm (UTC)
ext_661898: (Ворон)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
Ну, как минимум водку и сигареты не надо продавать мелкому гомосапиенсу.

Ещё имхо должно насторожить, если ребёнок покупает 20-30 кг всякого. У взрослого может быть машина на стоянке, взрослый может вызвать такси, взрослый может это всё в рюкзак загрузить - а ребёнок как тащить будет? Пока в супермаркетной тележке катит, оно вроде как и ок, а дальше? Имхо, тут уместно будет аккуратно переспросить про это (но если настаивает - продать).

Ну и в целом ситуация "ребёнок меньше Х лет без присмотра взрослого" - повод присмотреться, не нужна ли этому ребёнку помощь.
Ещё может насторожить, если ребёнок на большую сумму покупает что-то явно не то (не обычный продуктовый набор а 20 кг конфет и торт впридачу). Да и в целом ситуация "ребёнок тратит большую сумму денег" - кто бы ему доверил столько, откуда у него столько?

Вот на такие ситуации и нужны скрипты. Может быть, этот скрипт сведётся к "поступать так же, как и со взрослым покупателем" - но кто-то должен такое решение принять.

Date: 2019-01-11 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
на эти ситуации точно нужны скрипты. вообще на все, что определяет ответственность заведения перед потребителем. помню, как меня в ресторане инструктировали, на какой фазе человеку больше не наливать. это же было прописано! для меня, правда, это так и осталось теоретическим знанием, я на массовой раздаче бухла стояла один раз, и никто не напился до нужного критерия.

Date: 2019-01-11 01:55 pm (UTC)
ext_661898: (Ворон)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
А вот интересно, какие конкретно слова нужно в такой ситуации человеку сказать, чтобы он не начал скандалить? Этому тоже учили?

Date: 2019-01-11 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
это комплексные меры. во-первых, надо было не прощелкать ситуацию, чтобы не стало слишком поздно. во-вторых, нельзя было говорить ничего типа "вы и так уже напились дальше некуда". в-третьих, фраза должна быть не о посетителе, а о вас, что-то типа i'm sorry if i serve you one more drink, i'll be breaking the law или просто we cannot serve you any more drinks. но вообще надо упирать на закон, он чудесно размазывает ответственность всех вовлеченных. еще надо позвать супервайзера, он предложит заказать такси и вообще будет в курсе. все это не гарантирует, что скандала не будет, но поступать так нужно все равно.

Date: 2019-01-11 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

Мы обсуждаем работу с женой, дети слушают, им интересно. Вопросы потом задают. Да и школьная жизнь дает множество поводов объяснить жизнь.

Date: 2019-01-11 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
естественные разговоры внутри семьи - это совершенно другая история. вот если бы вы подорвались и специально ради детей начали бы заниматься спортом, которым вы отродясь не занимались, то это было бы ближе к исходной концепции.

Date: 2019-01-11 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Было такое - научился ездить на роликах и играть MMORPG. Но, возможно, это был просто повод : )

Date: 2019-01-11 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
вот если это был повод, тогда супер.

Date: 2019-01-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dub-i-sakura.livejournal.com
Я думала о том что чем дальше тем сложнее входить в профессии из-за этого

Ну то есть куча простых кусочков профессий уже закрыта с помощью компов, а чем лучше АИ тем больше нужны не подмастерья а эксперты, а подмастерья бесполезны

Но эксперты с неба не валятся

Раньше можно было прийти в индустрию подмастерьем, сразу приносить хоть какую-то пользу чтобы оправдать маленькую зарплату, потом быстро больше и больше, вот через полгода год уже можно жить и всем выгодно, естественный процесс входа в профессию

Сейчас же уже сложно, а потом вообще хз как, новичкам надо будет платить за время отирания на рабочем месте или как, да и то все сложнее со все бОльшим распространением работ по удаленке...

Date: 2019-01-12 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
на самом деле не все так плохо. главная проблема - понять, как устроена местная иерархия, куда бежать за советом, что именно делать, кого слушать. у любого бизнеса всегда есть потребность в молодых. во-первых, они дешевле, во-вторых, все равно у старших появляется потребность учить, в-третьих, чем больше подчиненных, тем крепче позиция начальника. поэтому набор людей - это обязательный элемент укрепления любой позиции сверху. а экспертов и раньше было немного. и дальше так же будет.

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 10th, 2025 10:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios