***

Jan. 11th, 2019 02:38 pm
kovaleva: (main)
[personal profile] kovaleva
Чего я так взъелась на «вовлечение в жизнь». Потому что это неверный термин. Если разобрать его на составные действия, то получится, что в процессе родитель должен:


а) организовать для ребенка посещение взрослого места,

б) объяснить ему внутреннюю сущность операций, которые там происходят,

в) сделать так, чтобы это не пошло во вред ребенку (чтобы он не устал, не начал там скандалить, не заболел, подхватив инфекцию, не пропустил оплаченный кружок, сделал все уроки, нужное подчеркнуть).

Если хотя бы один пункт не выполнен, то перед нами плохой родитель. Если не выполнены пункты а) и б), вовлечения не произошло. Если не выполнен пункт в), родитель падает в глазах родительского сообщества и собственного ребенка, который уже привык к определенному типу организации деятельности. А если родитель не справился с пунктами б) и в), он решил свои проблемы, взяв ребенка с собой, а это никакое не вовлечение, а просто жизнь. И пользы для ребенка может не быть вообще. Мало кто может с этим смириться.

Взрослая деятельность негламурна, сложна и защищена соглашениями о неразглашении. Без упрощения формата она остается для ребенка неясной. Домашние разговоры о работе в этом смысле намного лучше, но и они не дают вовлечения, а способствуют укреплению отношений и росту доверия. Взрослая жизнь остается загадочной и странной.

Таким образом, когда мы рассматриваем пресловутое «вовлечение в жизнь», мы говорим о дополнительной досуговой деятельности. И родителю, прежде чем бросаться ставить галочки в графе «вовлечение», стоит оценить, не выполнил ли он случайно свои обязательства по этому направлению. А то может уже достаточно.

Date: 2019-01-11 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] i-kotik.livejournal.com

Но ребенок же существует 24 часа в сутки. А вы пишете так, будто он по умолчанию где-то под стеклянным колпаком, и ставите вопрос, надо ли его оттуда извлекать для "вовлечения".
И не понятно, во что (у вас) вовлечен ребенок эти 24 часа, что лучше реальной жизни (для всех)?

Date: 2019-01-11 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
это не я пишу. это автор исходной концепции - там целая статья на тему посвящения ребенка во взрослую деятельность.

но вообще-то у ребенка жизнь своя собственная, она сильно отличается от взрослой. в современных условиях это так.

Date: 2019-01-11 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] i-kotik.livejournal.com

Ну вот вы пишете уже третий пост "против", но отказываетесь обьяснить, чем занят ребенок "по умолчанию".

Date: 2019-01-11 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
да у вас же вроде есть дети? дети по умолчанию заняты обучением, общением со сверстниками, прогулками, развивающими играми, совместным досугом с родителями.

Date: 2019-01-11 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] i-kotik.livejournal.com

И чем заняты ребенок и родитель во время контакта между собой, они вместе делают что? Или это две параллельных непересекающихся жизни?

Date: 2019-01-11 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
дети и родители сейчас или вместе отдыхают, или родители занимаются каким-то обучением ребенка. и весь совместный досуг продиктован потребностями ребенка. в принципе можно перезаточить ребенка на жизнь родителей, но делать это нужно скрытно от социума, ну и вообще это довольно сложно. например, актерские дети включены в жизнь родителей и лучше б нервным этого не видеть.

Date: 2019-01-11 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] i-kotik.livejournal.com

Но почему бы не ответить на вопрос ребенка "мама, что ты делаешь?" - "я варю суп", "я заказываю в интернете стол, его нам привезут, мы его поставим в комнате".
Вместо того чтобы рявкнуть "не мешай", или заранее заткнуть его развлечением (за мультиками весь вечер не будет крутиться под ногами) или посильным делом (моет посуду, и польза и не мешается).

Date: 2019-01-11 01:08 pm (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
В школе учительница спрашивает учеников, кем работают их родители. Руку тянет девочка:
– У меня папа доктор.
– Это хорошая профессия, – говорит учительница.
– А у меня папа водитель, – хвастается один из мальчишек.
– Какая интересная профессия. А чем твой папа занимается? – спрашивает учительница Вовочку, на что тот невозмутимо отвечает:
– Он в борделе на пианино играет.
Учительница в шоке; в тот же день она идет к Вовочке домой и возмущенно говорит отцу:
– Как вы можете в таких условиях воспитывать ребенка?! Вы действительно играете на пианино в борделе?!
Папа Вовочки смущенно:
– Видите ли, я программист. Специализируюсь на сетях TCP/IP, пишу распределенные сетевые приложения для операционных систем UNIX, но как это объяснить семилетнему мальчугану?



Поэтому двухлетнему ребёнку мы говорим, что его старшая сестра в университете учит буковки, а папа на работе (которая иногда происходит дома) пишет буковки в компьютер :)
Edited Date: 2019-01-11 01:10 pm (UTC)

Date: 2019-01-11 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
ахахах, лет 100, кажется, этой истории. вот ведь шедевр. меняй последнюю фразу, да и все.

Date: 2019-01-12 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] anny-key.livejournal.com
теоретически я даже представляю, как это можно в общих чертах объяснить семилетке, но есть и более сложные специальности нынче 4-)

Date: 2019-01-11 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
можно ответить. если есть силы и возможность. я вижу сейчас агонию мам, которые работают из дома, которые ребенку объясняют каждый свой чих, как велят медийные ресурсы. это невозможно. это выматывает насмерть, а понимания, где нужно провести границу, нет. потому что мало кто в молодом возрасте способен сделать это самостоятельно, сценарии не наработаны, а в уши льются всякие благоглупости, не имеющие отношения к реальной жизни.

Date: 2019-01-11 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] i-kotik.livejournal.com

Теперь понятно - для вас эта статья из хора благоглупостей. Вначале было неочевидно, чем же именно она сама по себе так плоха.
Спасибо.

Date: 2019-01-11 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
еще хуже. она из хора нестыкующихся благоглупостей. вот такое я совсем не люблю.

Date: 2019-01-11 08:05 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
А почему такие крайности? "Варю суп" - одно дело, а привести на целый день в скучный офис и пытаться объяснить, что делают одинаковые люди, пялящиеся в одинаковые мониторы в одинаковых кубиках - совсем другое.

Date: 2019-01-11 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] i-kotik.livejournal.com

В статье нет предложения привести на целый день в скучный офис, есть фраза "мы заезжаем на одну из моих работ".

Date: 2019-01-11 06:46 pm (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
А дети в современном обществе действительно значительную часть времени проводя под стеклянным колпаком в детохранилище, где им нечем заниматься, кроме как общаться друг с другом. Что приводит к неприятным последствиям: http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030422-pr.html

Date: 2019-01-11 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Как положено к посту о родительстве куча комментов а мне сказать нечего. :)
У меня кажется вообще не было проблем, а если и были, то такие невидные, что и не запомнились.

Date: 2019-01-11 06:03 pm (UTC)

Date: 2019-01-12 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] anny-key.livejournal.com
Мне кажется, надо меньше концентрироваться на пользе для ребенка. Сейчас это какой-то жупел, все должно причинять пользу, развивать и учить. Дайте, блин, ребенку время самому понять, что ему нравится, а что нет. И если он поскучает во взрослом месте, или проведет это время без очевидной пользы для себя, но при этом не разнесет само место на атомы и не взбесит присутствующих - это отличный результат, на мой взгляд. Как минимум ребенок учится себя спокойно вести какое-то время, это очень полезный навык. Ну если не научится, то можно там выполнить норму по нейтрализации ребенка - планшет, мультики, телефон, это тоже не так плохо, потом у него будет время дома чем-то еще заняться. У нас сыном договор - если идем куда-то, где я дам планшет( парикмахерская, музей, больница) то дома уже его не выдаю. И я ему напоминаю, что тоже сижу на его спорте и целый час его жду, так что теперь его очередь подождать меня.

Все эти обязанности и мамонта свалят, не то что родителя. Организуй ребенку и то, и се, и пятое, и десятое. Драмкружок, кружок по фото, лошадки, бассейн, теннис, футбол, шахматы, музыка, и везде ребеночка приведи и уведи, снарягу принеси и унеси, и найди, чем себя занять, пока ждешь. Ыхыхы, а мама-то тут где? У меня так многодетная подруга совсем себя потеряла, находит сейчас благодаря прогулкам с собачкой.

Date: 2019-01-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
и это какая-то неубиваемая вещь. я вижу, как тотальная детская занятость уже схлынула, народ разрешил своим детям побросать фигурное катание и музыкальную школу, но тут поперла новая напасть - воспитание эмоционального интеллекта, развитие навыков программирования и вот это "вовлечение в жизнь". причем четко видно игрушки верхнего доходного сектора: они самые дорогие.

Date: 2019-01-15 01:27 pm (UTC)
ext_661898: (Ворон)
From: [identity profile] lomelind.livejournal.com
И родителю, прежде чем бросаться ставить галочки в графе «вовлечение», стоит оценить, не выполнил ли он случайно свои обязательства по этому направлению.

А можно на конкретных примерах, как могло так получиться, что родитель выполнил свои обязательства и не заметил этого (а значит ничего _специально_ не делал)?

Date: 2019-01-15 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
вовлечение в описанном в той статье формате - это игровая практика. когда что-то такое условно-профессиональное показывают, а ты в этом активно участвуешь. если родитель уже сводил в этом месяце своего ребенка в кидзанию или на квест (если ребенок постарше), то зачет.

а вот если родитель разрешил своему ребенку поработать на конюшне, которая принадлежит семье, со всеми требованиями к должности (лошадь убежала? твоя проблема, или лови), то это настоящее вовлечение [это башкирская, не московская реальность].

в московской реальности вовлечение не связано с профессиями, потому что ничего постиндустриального нельзя быстро показать. но можно показать структуру внутренних элементов - например, как обращаться с неудачей, как перепроверить рекомендации врача, как отличить фуфловый источник от нефуфлового. т.е. после этого нельзя будет сказать, что детка теперь знает, чем занимаются папа с мамой, но она получает реальный скилл, который может быть потом встроен во что-то крупное. и это тоже реальное вовлечение. но поскольку такие штуки очень трудно описывать, то они не признаются вовлечением.

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios