Про вежливое безымянное обращение

[kovaleva]

У нас его нет, и в ближайшее время не будет. Никакие попытки навязать его сверху или сбоку не работают. Не прижились ни товарищ, ни гражданин, ни господин, ни даже сударь с сударыней, которые продвигала одна блинная. Авторы «Новых правил деловой переписки» атакуют даже «коллег», считая это обращение клишированным. Коллеги не успели выйти за пределы научной и деловой среды, а им уже смерть.

Попытка внедрения имен в анонимный контекст тоже не удалась. Продавцы и официанты иногда носят бейджи с именем, но попробуйте обратиться к ним по имени — человек в лучшем случае заметно моргнет, а то и подскочит. Потому что покупка — это не повод для знакомства.

Comments

[kryakwa.livejournal.com]

Согласна. Я использую "Здравствуйте!" или "Извините/прошу прощения". И дальше просто "вы".

[kovaleva.livejournal.com]

ну да. для устной речи есть целый список маркеров привлечения внимания, но они вообще никак не похожи на обращение.

[philtrius.livejournal.com]

Увы...

[kovaleva.livejournal.com]

да, печально.

[dreamer-m.livejournal.com]

Основные вежливые безымянные обращения - это "доброе утро", "добрый вечер", "здравствуйте" и т.д.

Всё остальное так и не прижилось.

Культура бешеного голода по персональному вниманию и замечанию, где при этом замечать и давать персональное внимание есть нежелательная агрессия.

[kovaleva.livejournal.com]

с добрым утром тоже можно налететь. типа "с чего вы взяли, что оно доброе?"

"Культура бешеного голода по персональному вниманию и замечанию, где при этом замечать и давать персональное внимание есть нежелательная агрессия." - так и есть. потому что персональное внимание должно возникать от нужных людей внутри референтной группы, а от других оно ничего не стоит. почему-то мало кто замечает крайне малую вероятность получить это при таком подходе.

[dreamer-m.livejournal.com]

С "добрым утром" я налетала редко, и чаще в виде "утро добрым не бывает!", что по российским меркам практически успешное начало смолл-тока.

[kovaleva.livejournal.com]

ну, в общем, да. если разговор начался с подковырок, значит, он вообще начался.

[alon_68]

А "господин" никогда и не было. Я просканировал некоторые произведения 19-го века про недворянскую среду (типа Островского) - там во множестве встречается "господа", а конкретно "господин" либо снизу вверх (крестьянин барину), либо иронически, как "господин хороший". Не говорили русские горожане друг другу "господин", как говорят "пан" поляки или "мсье" французы.

[kovaleva.livejournal.com]

обращение "господа!" существовало. вообще эти обращения у нас были распределены по титулам и сословиям, это хорошо видно в дореволюционных инструкциях - как кому чего писать и говорить.

[alon_68]

Ну так я именно это и говорю. Во мн.ч. было, а в ед.ч. - нет. Сословные обращения сейчас пытаться вернуть как-то было бы странно, а несословных общепринятых и не было.

[kovaleva.livejournal.com]

разумеется. у нас общих обращений не было вообще никогда, хотя большевики и пытались их ввести. сословные вернуть нельзя. но фактически избегание использования личных имен в безличном контексте, например, в магазине и ресторане - это то же самое явление. мы люди чужие, незачем знать, как кого зовут. по имени должны звать только свои.

[alon_68]

Да мы, как правило, и не знаем. У прохожего на улице нет беджика, да и у продавца не всегда можно разобрать - зависит от зрения, от шрифта, от распространённости имени, от того, как он висит... Ещё не хватало во всём этом разбираться.

[kovaleva.livejournal.com]

ну да, этого не требуется. совершенно лишняя вещь.

[lp-lp-lp-lp.livejournal.com]

Господа это вообще обращение и к мужчинам и к женщинам.

[kovaleva.livejournal.com]

да. и поэтому "дамы и господа" - неправильно, но никто об этом не знает

[livelight]

> Продавцы и официанты иногда носят бейджи с именем, но попробуйте обратиться к ним по имени — человек в лучшем случае заметно моргнет, а то и подскочит

В одном кафе официантка (не помню уже, с именным бэджиком или без) пыталась спросить "Как я могу к вам обращаться?"
Мы удивлённо брови подняли только хором. Не надо к нам никак обращаться, еду неси.

[kovaleva.livejournal.com]

я бы тоже изумилась. она, видимо, в колл-центре раньше работала, это оттуда штука.

[imya-na-a.livejournal.com]

Меня тоже однажды официант об этом спросил, но ни разу не обратился :) Видимо, инструкция задать такой вопрос была, а потом... потом инструкций не было.

[kovaleva.livejournal.com]

даже если бы была, человек с минимальным социальным чутьем сразу поймет, насколько это неуместно.

[trita.livejournal.com]

Моя версия -- дяденька )

[kovaleva.livejournal.com]

дяденька - это прекрасно!

[tari-bird.livejournal.com]

!!!!

[klikunov-nd.livejournal.com]

Девушка...

[kovaleva.livejournal.com]

угу. и молодой человек. но они не вежливые

[peggy-s.livejournal.com]

Я смотрю по сторонам - и есть ощущение, что они постепенно становятся все более вежливыми (и при этом утрачивают исходный смысл, "девушка" могут обратиться и к моей маме). Вот "женщина" пока не очень вежливое, а "девушка" - уже почти и придраться не к чему. Думаю через десяток-другой лет будет нормальное обращение

[kovaleva.livejournal.com]

мне кажется, нет. это распространяется только на сервис, там девушками иногда по ошибке и к мужчинам обращаются, получается смешно. я вообще не вижу у нас условий появления для безымянного вежливого обращения, скорее мы продолжим плодить маркеры привлечения внимания, вот типа того, который вы в другом комменте упомянули.

[peggy-s.livejournal.com]

У нас все-таки много (и все больше) ассимилировавшихся приезжих из бывших южных республик. У меня ощущение, что им без обращения неудобно и они нащупывают. Но может и пройдет.

[kovaleva.livejournal.com]

им неудобно, да. но никто не обещал, что будет легко!

[tari-bird.livejournal.com]

Я обычно пользуюсь для привлечения внимания фразой "Будьте добры!"
Никаких проблем :)

[kovaleva.livejournal.com]

это прям old school

[tari-bird.livejournal.com]

Правда? Почему? :)

[kovaleva.livejournal.com]

ну потому что)) оно изысканное, во фраке, в белых перчатках, а кто не спрятался, я не виноват.

[tari-bird.livejournal.com]

Ааааа!!! Похоже!

[vls-777.livejournal.com]

Лучше «Будьте любезны».
Что означает «К бою!» [.. (http://lib.ru/PROZA/BOGOMOLOW/august44.txt)]

[kovaleva.livejournal.com]

и немедленно в бой вступить!

[vls-777.livejournal.com]

Если только никто не перекрыл директрису

[peggy-s.livejournal.com]

Еще "извините пожалуйста".

[anny-key.livejournal.com]

Зато нам не надо так вылезать из кожи вон, как японцам, которым надо определиться, старше вы или младше, какой у вас ранг на работе, есть ли дети итп.
Хотя вот если дети есть, то нет проблем, будете "папа Васи" 4-)
Интересно, что у нас это "папа Васи" не работает нигде, даже в детсаду и школе.

[kovaleva.livejournal.com]

о, да. но у нас вместо этого довольно жесткая возрастно-половая иерархия, причем каждый пол доминирует в своей сфере, и это тоже надо учитывать. не как у японцев, но тоже некисло.

а как дети влияют на ранг японцев?

[anny-key.livejournal.com]

На ранг никак, но можно спокойно называть человека "мама Васи" или "папа Васи" в саду, школе, институте, во дворе, в придворном магазине, в подъезде и в прочих подобных ситуациях. А это уже довольно большой кусок контекстов.

Ну и нам не надо сильно изгаляться в вежливых суффиксах, достаточно имени-отчества, а на "вы" я, например, и так автоматом обращаюсь ко всем людям старше лет 13. У японцев и корейцев очень развесистая классификация, кто кому под каким углом в какой ситуации должен поклониться, и сколько каких суффиксов прибавить к "спасибо, пожалуйста, вас понял", а то и вовсе использовать архаичные формы с высокими степенями уважения.