Катерина Ковалева

я вот со вчерашнего дня провожу мучительную инвентаризацию, но пока нет внятных результатов

From:

Помнится,

alex_rozoff лет пятнадцать назад написал повесть "Тень мечты", где проблема самостоятельного (в том числе после смерти оригинала) существования оффлайновых субличностей - центральная.

From:

именно оффлайновых? а как он их предлагал удерживать в мире?

From:

Наоборот, онлайновых. Опечатался я. Хотя идея создания альтернативного тела для виртуальной личности там тоже рассматривается. Но с этим лучше к Шумилу.

From:

ясно

From:

Хотя идея создания альтернативного тела для виртуальной личности там тоже рассматривается

Это Ётун знает что ! (с) Стоит только о чем-то подумать, как тут же выясняется, что об этом 15 лет назад написал Розов.

From:

ну так он только написал. сделать еще никто не успел, мы никуда не опоздали

From:

Я опоздал. В том киберпанке, который я пишу , искусственные "мониторы" совсем не центральные, но все же участники сюжета. А потом скажут, что я спер у мсье Розова

From:

а вы ссылочку на авторитет: не просто придумано, а уже апробировано и работает. и киберпанком всем по головам

From:

:)))))

From:

Это настолько уже распространенная идея, что авторским правом не облагается.

У меня в "Детях пространства" тоже была виртуальная личность марсианской девушки, которая обитала в земной сети и замещала хозяйку в чатах, где время реакции должно быть меньше, чем время прохождения радиосигнала от Земли до Марса и обратно. Потом, когда хозяйка была слишком занята делами в реальном мире, аватар от ее имени начал сделки со всякими нехорошими людьми заключать.

From:

класс))))

From:

Ётуны они такие. Они знают, что. Примерно столько же, сколько серони. И вообще это существа занимающие сходные экологические ниши.

А Шумил "Эмбер, чужую игру" вообще по-моему еще в прошлом веке написал.

From:

эммм.. что-то я там не припомню "виртуалов"..

From:

Ну как же - там вообще все действие происходит внутри Массачуссетской машины. А в конце Богдан и Паола изготавливают себе реальные тела. И если у Богдана еще есть по-крайней мере результат секвентирования его исходной ДНК, то Паола - вообще фантом, созданный вместе со всем прочим Эмбером подсознанием океанолога Званцева.

From:

Раз уж мы заговорили о обратной связи "как наши on-line расширения-субличности виляют нашей off-line личностью" расскажу один пример, мне он кажется весьма интересным

2016 год, наш экипаж ( 8 человек) на яхте около 8 часов вырывался из шторма. Мы измотаны и измучены , добежали до бухты Китноса и буквально из последних сил припарковались в метрах 15 от скал, встав на якоре.

А бухта это такая бухта, она с трех сторон защищена горами, и ветра там нет. Соответственно, парусами мы работать не можем, только подруливать движком. Но т.к. она защищена лишь с трех сторон, то ветра там нет а волны( и приличные) ещё как есть. И у нас якорь "пополз", нас потащило прямиком на скалы. Надо запустить двиг, вытащить якорь и переставится, отойдя от опасных скал, на которые нас выкидывает.

И тут выясняется, что двигатель не запускается. Глохнет через секунду после запуска. И вот тут начинается самое интересное: 8 человек в стрессовой ситуации отбросив ложный стыд вовсю демонстрируют первые же активные ролевые модели поведения. Кто-то пытается по рации вызвать спасателей. Кто-то лезет в двигатель , проверяет, там все в порядке но он глохнет. Кто-то начинает рассуждать о качестве солярки( помилуй бог, причем тут это, если мы на ней ходили то как бы она внезапно испортилась а главное, как нам это предположение может помочь в нашей ситуации? " Кто-то начинает откровенно плакать. Была даже одна девушка, которая метнулась в каюту и нацепила спасик, прихватив герму с паспортом и телефоном - приготовилась покинуть тонущее судно :))

А у меня к тому моменту в силу присутствия в одном интернет сообществе, где не поощряется задавать "глупые" вопросы - вырабатывалась привычка гуглить:)) Если ты чего-то не понимаешь то надо пойти , покапаться, посмотреть, а уж потом открывать рот. И вот эта привычка и сработала, я решил "погуглить". Надел ласты и плюхнулся под лодку, посмотреть а как у нас выглядит винт? И тут я вижу, что мы попросту намотали кусок троса, который потеряли в шторме, себе на винт. Вот почему двигатель глохнет.
За несколько оставшихся минут мне удалось перепилить трос, освободить винт , мы запустили двигатель и ушли от скал. Лодка , отпуск и настроение всего экипажа были спасены:))

From:

фигасе. мне здесь все нравится: и сама ситуация, и девушка в жилете, и расползание гугления до винта. последнее -- особенно, украду у вас этот пример, чтобы показывать пользу онлайн-поиска неверующим.
и хорошо, что меня там не было, я бы просто тошнила через борт

From:

:))) а нас уже нечем к этому моменту было)) мы, простите за подробности, к тому часу уже всю лодку заблевали в шторме))

From:

ахахах, физическая невозможность - не препятствие для попыток осуществить

From:

grey-horse.livejournal.com

Да, это, пожалуй, покруче, чем совет "если вы нашли в лесу неизвестный гриб, проверьте его на ядовитость через Гугл".

From:

это гугл, встроенный в личность. это намного лучше

From:

grey-horse.livejournal.com

У меня как-то нет связи. Т.е. вообще раскол на три субличности весьма ощутим, но он одинаков что on-line, что off-line.

From:

я свои пока что пересчитываю. оффлайновых вроде много, а с онлайновыми не все ясно

From:

sts-52.livejournal.com

Вспомнил отрывок из статьи на похожую тему:

Рассмотрены психологические эффекты, характерные для аватар-опосредованной деятельности в виртуальных мирах, а также возможные механизмы их возникновения. Наряду с уже известными эффектами – погружения (иммерсии), присутствия, протея и бессознательной коммуникации языком жестов и поз аватара – представлены несколько новых. Под такими эффектами подразумеваются: укоренение – закрепление в сознании высокой значимости виртуального мира; конфабуляция – возрастание реалистичности аудиовизуальной картины в воспоминаниях; сверхспособность – искажение бессознательных ожиданий о физической норме; инкарнация – восприятие аватара как второго тела. Выдвигается предположение, что эффекты присутствия и инкарнации являются результатом включения аватара и иных объектов в зону действия психологических механизмов контроля социального поведения и состояния окружающей среды.

...Американские исследователи Н. Йи и Дж. Бейлинсон установили, что внешний облик аватаров влияет на характер социального поведения и межличностного общения человека приблизительно так же, как влияет внешний облик его физического тела. (Yee, Bailenson, 2007; Yee, Bailenson, Ducheneaut, 2009).

...При длительном использовании обусловленные внешним обликом аватара воздействия на характер социального поведения закрепляются и начинают проявляться при непосредственном общении лицом к лицу.

...В качестве сверхспособности выступают возможность наблюдения за аватаром от третьего лица, левитация, способность погасить у земли скорость свободного падения, возможность стать невидимым, и т. п. Негативными последствиями этого эффекта может быть ослабление естественного страха в ситуациях, которые опасны для биологического тела, но заведомо безопасны для аватара.

...Таким образом, эффект бессознательного отождествления или «перепутывания» биологического тела и аватара, как мы полагаем, является исходной причиной, объясняющей большинство других эффектов. По нашему мнению, наиболее подходящим его именованием являются слова «воплощение» или «инкарнация».

http://social-compas.livejournal.com/57014.html
http://www.socialcompas.com/2016/06/09/13963/

From:

интересно, спасибо.
не очень понятно, как автор решился писать на эту тему при таком мощном предубеждении против компьютерных игр

From:

pelageya.livejournal.com

вообще интересно, что идея например фейсбука - это про откровенность, чтобы не было разных ролей "хороший сосед" и "строгий начальник" и "клевый игрок в баскетбол", чтобы личность существала и объединяла все эти роли и чтобы все эти роли были видны людям из других частей твоего мира. Типа уменьшает количество вранья.

From:

правда? они на полном серьезе этого хотели? это даже круче борьбы с мельницами

From:

pelageya.livejournal.com

я по-моему видела интервью с Ц. где он про это говорил. При этом конечно про "на полном серьезе" и "правда" - мне установить не удалось. Но идея меня потрясла.

From: