Зачем нужна социализация

[kovaleva]

Когда с разочарованием говорят о социализации, которая проходит в школе, то обычно ей ставят в вину, что она не помогает строить вечную дружбу и надежное сотрудничество. Не буду сейчас нападать на романтизированный у нас концепт дружбы, скажу только, что социализация — вообще не про это. Она про неписаные правила, которые невозможно алгоритмически объяснить. В них нужно врасти.

Одно из них — наше отношение к правилам.Часто говорят, что мы такие тупые, что никогда их не соблюдаем. Это неправда. Мы соблюдаем, но всегда корректируем по обстоятельствам. На днях было выступление Александра Баунова как раз на эту тему. Вот что он в частности сказал:

«Социально одобряемая норма в России, очевидно, другая. У нас правая рука не знает, что делает левая. У нас, с одной стороны, поощряется соблюдение правил, с другой стороны, поощряется нарушение правил».

Если посмотреть на то, что сказано,  свежим взглядом, то покажется, что этот текст не имеет смысла. Но он имеет. Чтобы понять, как это работает, нужно в этом пожить и поделать хоть что-нибудь, тогда поймешь, где можно срезать угол, а где нет. Тому, кто этого не понимает, жить очень грустно. Тем, кто понимает, тоже бывает грустно, но у них хотя бы дела делаются.

Разумеется, подобные вещи можно осваивать не только в школе. Но именно школа знакомит с этим концептом в большом объеме. Университет ждет уже уверенных пользователей.

Ссылка на выборочный транскрипт и видео:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3315127178500900&set=a.329418683738446&type=3&theater

Comments

[tari-bird.livejournal.com]

Да, в тележеньке он это несколько дней назад написал. Мне тоже понравилось :) Вообще он голова :)

[nasse.livejournal.com]

Вот я не смогла в школе пройти эту социализацию, которая про жопную чуйку неписанных правил.
Навык "не искать смысла в решениях 27 съезда кпсс" и "лить воду" у меня не встал.
И умение правильно улыбаться и махать. И правильно употреблять слово "соответствующий"

Очень жалею, что не было документации, как это устроено. Способность схватывать такие штуки из воздуха у меня практически отсутствуют.

[kovaleva.livejournal.com]

документация сейчас есть. например, вся микросоциология вращается вокруг этого. ну самый недавний пример -- вахштайн в стриме с соколовым и волковым, описывающий правила выхода из дома в москве в текущей ситуации.

я с другим столкнулась, когда консультировала людей по подобным темам. люди не верят. потому что когда описываешь социальный механизм, почему-то оказывается, что он противоречит формальным правилам, и это люди не готовы принять.

[nasse.livejournal.com]

Не, сейчас-то все гораздо более понятно. И мозги взрослые отрасли, и информация появилась.
А тогда, ребенком и подростком, я не могла даже спокойно уложить в голову " неписанные правила существуют, и они важнее писанных", тем более как-то их каталогизировать. Видела только, что писанные неисполнимы, и зарабатывала ощущение собственной неполноценности - другие-то что-то понимают, а я-то нет... И не было ни слов, которыми спросить, ни людей, у которых спросить.

PS Вспоминается Корделия в Барраяре, каталогизирующая социальные правила про барраярский секс :)

[anny-key.livejournal.com]

у меня сын такой. Если бы не было вокруг столько детей на семейном, у которых все в порядке с освоением неписанных правил, я бы подумала, что проблема в той самой социализации. Неа, проблема в чем-то еще.
У моей подруги 7 детей и только одна средняя девочка испытывает такие же трудности, и она такая же тревожная и трепетная лань, как мой сын.
Видимо, как и с прочим, важны предустановки. И чтоб понять то, что другие в этой области схватывают на лету, некоторым надо намного больше усилий прикладывать.

[nasse.livejournal.com]

А тут непонятно, к чему усилия прикладывать. Учебников нет, критериев нет, никто ничего не объясняет.

Кстати, я не была не трепетная лань, а... ну не то чтобы ботан... а из тех, кто любит математику.

[nasse.livejournal.com]

PS
По здравом размышлении взрослого человека, для этого типа социализации необходимы навыки:
- врать. Причем врать с правильным лицом, чтобы никто не догадался
- замалчивать и уводить разговор в сторону. Опять-таки с правильным лицом
- игнорировать требования старших, и при этом не чувствовать себя виноватым
- считать некоторых старших (и не только педофилов из телевизора) плохими, злыми и глупыми, опять-таки не страдая ни совестью, ни когнитивным диссонансом

То есть по-хорошему, иметь в социальной ситуации свой интерес, и не портиться от знания, что взрослые будут за это осуждать

[kovaleva.livejournal.com]

умеют врать примерно 90% людей. так что в этом навыке нет ничего особенного. и даже возмутительного

[nasse.livejournal.com]

Я не говорю, что он особенный или возмутительный :)
Я предполагаю, что без перечисленного комплекта навыков та-самая-социализация не получится.
И дети, у которых с ними проблемы, скиллами обращения с неявными правилами не овладевают.

[kovaleva.livejournal.com]

а, ну да. но тут такая штука, что ваш список навыков содержит... эээ, некоторую предрасположенность. в то время как успешная социализация в первую очередь требует умения ставить себя на чужое место и отсутствия сомнений в своей хорошести.

[nasse.livejournal.com]

:)

Мой список да, содержит некоторую предрасположенность.
Это как раз те штуки, которые явно осуждаются, а неявно - являются необходимыми.
(И да, где-то стоят на отсутствии сомнений в своей хорошести, и возможности... хм... некоторого социального экспериментирования в детсадовском возрасте)

А вот насчет " умения ставить себя на чужое место " - не знаю.
Тут опять у разных людей бывают всякие низкоуровневые провалы. Кто-то может на зеркальных нейронах выехать, а кому матмодель подавай.
Я до сих пор не могу понять, зачем мальчики бьют девочек.

[anny-key.livejournal.com]

Отсутствие сомнений в своей хорошести - это ключевое. Умение ставить себя на чужое место, как мне кажется, в детском коллективе не играет особой роли и становится важным ближе к институту. Хотя фиг знает, вижу вокруг разные варианты по этому параметру.
Я еще в детском саду отказывалась бегать дразнить дворника, потому что мне бы не понравилось, если бы меня бегала дразнить толпа детей, но в школе у меня было все так себе внутри коллектива. Зато очень успешно с учителями и прочими взрослыми. Как только вокруг оказались взрослые люди, все разительно изменилось.

[kovaleva.livejournal.com]

ставить себя на место другого - это необязательно формальное осмысление всей роли другого. это такие короткие эмпатические пробои, вот как вы про дворника написали

[real-big-shish.livejournal.com]

Да более того, вот сам врать не умею, и в какой-то момент понял, что и необходимости в этом никакой нет. Достаточно не говорить всю правду.

[peggy-s.livejournal.com]

Мне кажется, не совсем так.
Главный навык - это видеть контекст, роль из которой кто-то говорит. Вот что Марь-Ванна говорит, потому что она взрослая а я ребенок, что она говорит, потому что она учительница и так далее
И комплектное к этому умению говорить из роли. Если Марь-Ванна говорит как учитель, ей должен ответить ученик. Это не про врать, врать тут не обязательно (хотя допустимо)
Уметь вывести окружающих в желаемые роли (чтобы Марь-Ванна говорила не как учительница, а как бабушка) - это уже продвинутый уровень, у меня в детстве не получалось.

Но есть люди, которые проделывают это сознательно, а есть те, кто бессознательно переключается.

[nasse.livejournal.com]

Хм.
Это только с адекватными людьми работает.
(Задумалась...)

[peggy-s.livejournal.com]

По-моему как раз нет. Собственно мне кажется что неадекватный человек - это тот, кто говорит из роли, которая кажется нам или объективно является неуместной. То есть Марь-Ванна общается с врачом как учительница и упс - врач обоснованно считает, что она неадекватна. Я общаюсь с Марь-Ванной как взрослая женщина мать семейства - и она считает неадекватной меня, потому что ждет, что я встану в позицию мамы-ребенка-которая-должна

[nasse.livejournal.com]

Вспоминаю школу. Самыми неадекватными там были учителя, покусанные партбилетом.

[kovaleva.livejournal.com]

я как-то в последнее время стала думать, что подобные трудности при общении - это форма защиты от перегрузки. по какой-то причине люди эту задачу предпочитают не решать совсем, либо делегировать. ну и чаще всего у них есть другие дела поинтересней

[grey-horse.livejournal.com]

Ну, это логичный вопрос: а почему я должен знать что-то сверх формальных правил?

[lp-lp-lp-lp.livejournal.com]

Ну либо ты вламываешь социуму и ставишь ему свои правила, либо тебя нагружают чужими правилами.
Или ты трикстер и тебе на правила плевать вообще, но и к тебе какого-то стабильного отношения не будет.

[grey-horse.livejournal.com]

Лично я - трикстер, хотя вполне уважаю диссидентски-правозащитный подход: соблюдайте свои законы, сами же декларировали, никто за язык не тянул.

[ran-dono.livejournal.com]

А что за стрим с Вахштайном?

[molya.livejournal.com]

мне тоже интересно.

[kovaleva.livejournal.com]

рок, судьба и необратимость https://youtu.be/kl6Cti0y1mA
на начало приходится вручную отматывать

[real-big-shish.livejournal.com]

Вот почему большинство людей не верят не только в механизмы неформальные, а даже в существовании многовековых институтов порой сомневаются

[dechicot.livejournal.com]

+1

[grey-horse.livejournal.com]

И да, и нет. Да - я действительно именно в школе столкнулся с фактом наличия правил, о которых никто явно не предупреждает, но про которые почему-то считается, что все их знают и готовы соблюдать. Нет - я не считаю, что эти правила безупречны. Некоторые из них можно и нужно ломать, начиная с личного неподчинения им.

[kovaleva.livejournal.com]

личное неподчинение тоже бывает разным, и выбор конкретной формы неподчинения требует владения ситуацией

[real-big-shish.livejournal.com]

У нас, с одной стороны, поощряется соблюдение правил, с другой стороны, поощряется нарушение правил».

Это не у нас, это везде так. Просто "у нас" своя специфика.
А социализация это в основном поиск в каких случаях что поощряется (или что поощряется больше, или кем)

[kovaleva.livejournal.com]

ок, наша специфика неподчинения. в данном случае всем местным ясно о чем речь