kovaleva: (winter)
[personal profile] kovaleva
Сейчас много пишут, что мальчика надо воспитывать так же, как девочку, чтобы он был аккуратным, вежливым и неагрессивным, и чтобы делал все по дому. Я про первую часть даже ничего говорить не буду, потому что мужчины могут так оформить свою неагрессию, что мало никому не кажется. Скажу про вторую.


Когда мальчику говорят, что он должен выполнять определенные операции по заботе о членах семьи, ему вручают бульон из-под яиц. Потому что любая забота помимо самого действия включает в себя еще два важных компонента: контроль за пространством, где действие производится, и вознаграждение в виде благодарности того, о ком ты позаботился. И эти два компонента фактически окупают все затраты на проявление заботы. Однако их нужно уметь добывать самостоятельно. И вот об этом никто не говорит. Потому что контроль просто так никто не отдаст, это дела все любят перепоручать, а контроль стремятся оставить себе. Но контроль мужчины еще худо-бедно могут отжать, на работе научились. А с благодарностью все намного хуже.

Благодарность возникает только в тех случаях, когда забота проявлена в такой форме, в которой она действительно нужна. Эти формы не универсальны, только абстрактные девы в интернете мечтают о букете и кольце. Реальные люди не делаются под копирку. И то, что нужно одному, совершенно не нужно другому. Возраст людей не имеет значения, каждый младенец имеет свои собственные взгляды на то, как ему надо делать хорошо. И только если ключ подошел, возникает теплая волна благодарности, даже если не сказано ни одного слова.

Чтобы получить эту благодарность, нужно не только найти нужный ключ, но и уметь поймать эту волну. И это очень тонкие вещи. О них крайне мало где говорят, и если мужчина не имел возможности увидеть такое своими глазами, ему негде будет взять эту модель поведения. В этом случае забота о домашних превращается в незаслуженную каторгу, и мужчина подпишется на нее, только если все пацаны вокруг сделают то же самое. Насколько я понимаю, Запад решил пойти вторым путем и врубил соответствующую пропаганду. И это поможет включить мужчин в хозяйство, они в принципе и так уже в нем. Но не поможет решить основную проблему — не объяснит, зачем это вообще было надо.

Date: 2018-02-05 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] road-virus.livejournal.com
а как "мужчины могут так оформить свою неагрессию, что мало никому не кажется"? правда интересно :)

Date: 2018-02-05 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
судебные иски. черный пиар. сбор и слив компромата. это территории, где у мужчин позиции гораздо сильнее, если только женщина не располагает необходимыми ресурсами для альтернативного ответа.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2018-02-05 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com - Date: 2018-02-05 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2018-02-05 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-05 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] falco-peregrino.livejournal.com
Можно интересоваться тем, как лучше проявить себя в заботе и обсуждать это с другими. Есть известная книжка про 5 языков любви.

Date: 2018-02-05 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
я сейчас зарыдаю. чтобы что-то обсуждать, у вас должен быть собеседник, который готов к обсуждению. а 5 языков любви, конечно, чудесная книжка, но только если не пытаться применять ее в лоб при нехватке ресурсов.

(no subject)

From: [identity profile] falco-peregrino.livejournal.com - Date: 2018-02-05 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com - Date: 2018-02-05 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falco-peregrino.livejournal.com - Date: 2018-02-05 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-05 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Квадратура круга- настройка возникает только во время длинной совместной жизни. :))

Date: 2018-02-05 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
эта жизнь еще должна произойти. а при текущих обстоятельствах у нее никаких шансов не будет. потому что еще же надо знать, что нужны настройки.

(no subject)

From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com - Date: 2018-02-05 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-05 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com
Я не поняла😊; а женщине не нужна благодарность? И вообще, если мы о мальчиках и девочках, разве семья обед, приготовленный сыном или лочерью, по-разному хвалит?

Date: 2018-02-05 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] dreamer-m.livejournal.com
Да, по-разному в большинстве семей. Очень заметно.

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2018-02-05 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamer-m.livejournal.com - Date: 2018-02-05 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-05 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
во-первых, по разному. во-вторых, женщина умеет ее и отслеживать, и получать, и кормиться ею. мужчины очень часто нет.

Date: 2018-02-05 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] voron-degtyarsk.livejournal.com
Сильно по разному.

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2018-02-05 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com - Date: 2018-02-05 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2018-02-05 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com - Date: 2018-02-05 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2018-02-05 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com - Date: 2018-02-05 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2018-02-05 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2018-02-05 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alice-in-matrix.livejournal.com - Date: 2018-02-06 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com - Date: 2018-02-06 03:31 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-05 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] ogon-777.livejournal.com
Даже если все пацаны вокруг решат прыгнуть с крыши в колодец, то я на это не подпишусь. Как и многие русские, я уверен.Надо будет - и на закон болт многие положат. В условном безвыходном случае лучше сидеть в тюрьме, воевать против власти или хоть бомжевать, чем работать, чтоб платить налоги обществу и государству, которые тебя ни во что не ставят.

Date: 2018-02-05 09:43 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
За весь Запад не скажу, а вот шведы, похоже, практически так и живут. И что интересно, им это нравится - эмиграция оттуда очень мала. Очень интересно, как это у них получается.

Date: 2018-02-05 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
у шведов очень высокий процент одиноких людей. если парность не нужна, то отношения строятся совсем по-другому. там нужно очень высокое качество короткого контакта, чтобы поддерживать социальный круг, а не долгая гребля в одной лодке.

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2018-02-05 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-05 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
А как девочки переносят отсутствие контроля над территорией и отсутствие благодарности?

Date: 2018-02-05 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
если не умеют все это приобретать, то точно так же - ужасно.

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2018-02-05 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com - Date: 2018-02-05 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2018-02-05 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com - Date: 2018-02-05 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2018-02-05 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com - Date: 2018-02-05 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lfirf.livejournal.com - Date: 2018-02-17 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2018-02-05 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-02-05 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] fotovivo.livejournal.com
Звучит убедительно.

Но ведь справляются же мужики с бытом, когда живут одни, некоторые прекрасно справляются, без каторги не зарастают срачем.
Не проще ли тонкие фибры души заменить прагматичным партнерством? - дела по дому делаются потому что надо, а сваливать их все на жену - паскудство.
Edited Date: 2018-02-05 01:19 pm (UTC)

Date: 2018-02-05 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
если для вас этой логики достаточно, то значит проще. но так не у всех. некоторым ее не хватает. очень трудно постоянно поддерживать баланс при наличии спонтанных дел.

Date: 2018-02-05 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com
да, вот я очень согласна - нормально. когда взрослый человек может жить сам и все для себя делать, ну или почти все, а не то, что "дом без хозяйки". Любого пола человек :)). Только так и можно, и только так и получается нормально.

Date: 2018-02-05 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] pinkydandelion.livejournal.com
Да ладно, при том что мальчика учат как девочку - не получается в итоге ни мужчины ни женщины из этого создания.

Date: 2018-02-05 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] snickser.livejournal.com
И где-то учат женщин благодарить мужчин (мальчиков)?...
Собственно проблема "с той" стороны.

Date: 2018-02-05 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] voron-degtyarsk.livejournal.com
Об этом забыли упомянуть) Учат наоборот, что мужчина кругом обязан.

Date: 2018-02-05 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
с той стороны она тоже есть.

(no subject)

From: [identity profile] snickser.livejournal.com - Date: 2018-02-05 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
А что, где-то учат мужчин благодарить женщин (девочек)?

(no subject)

From: [identity profile] snickser.livejournal.com - Date: 2018-02-05 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2018-02-05 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hettie-lz.livejournal.com - Date: 2018-02-08 12:39 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-05 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] voron-degtyarsk.livejournal.com
"Когда мальчику говорят, что он должен выполнять определенные операции по заботе о членах семьи, ему вручают бульон из-под яиц."
Однако, традиции общества таковы, что это мужчина за всё и всем обязан. В том числе, заботиться о семье.

Date: 2018-02-05 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
вы сейчас такой флаг вывесили, как будто все мужчины только этим и занимаются.

(no subject)

From: [identity profile] voron-degtyarsk.livejournal.com - Date: 2018-02-07 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com - Date: 2018-02-07 04:32 am (UTC) - Expand

Date: 2018-02-05 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ мужчины могут так оформить свою неагрессию, что мало никому не кажется

Ж. в этом куда больше преуспели - по чисто природным причинам: бить морду у Ж. не принято, учатся компенсировать :)

Может, лучше девочку воспитывать как мальчика? :)

Date: 2018-02-06 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
чисто природа играет очень малую роль. женщины не так уж много и умеют, потому что внешний мир меньше на них давит и не заставляет совершенствоваться. обычно они оперируют небольшим набором ухватов, который с возрастом уменьшается. в области подавления конкурентов успешные мужчины намного сильнее.

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2018-02-06 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lfirf.livejournal.com - Date: 2018-02-17 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2018-02-17 10:38 am (UTC) - Expand

June 2022

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
192021 22232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 06:14 am
Powered by Dreamwidth Studios