kovaleva: (main)
kovaleva ([personal profile] kovaleva) wrote2020-05-28 02:00 pm

Behind the Screen

Behind the Screen by Sarah T. Roberts — очень грустная книга про модераторов. Это не бизнеспоп и не научпоп, это авторское исследование, которым Сара Робертс занимается много лет.

Она совершенно права: без понимания феномена модераторов интернет понять нельзя. И даже говорить о нем неловко, игнорируя этих людей. Как напомнил один из отзывов на эту книгу — When someone says ‘algorithm’, start searching for the people. Так и есть. Контент невозможно просеивать алгоритмами, это делают люди. Хотя, безусловно, за время развития модерации появились новые приемы и процедуры, и даже частичная автоматизация, но роль людей они не уменьшили.

Для обозначения модераторов Сара Робертс использует собственный термин ‘commercial content moderators’, мотивируя эту конструкцию тем, что информация является товаром вне зависимости от того, кто ее постит. И относится этот термин у нее ко всем видам модерации: и к премодерации, и к постмодерации, и к контролю видеопотока, и к работе с комментариями, и защите бренд-контента.

В книге несколько блоков. Основные — это вводно-смысловой со структурой организации модераторов (частники, штатные, выносные бутики), огромный обзор модераторов корпорации MegaTech (все имена изменены, включая имя корпорации), глубинное интервью с модератором новостного сайта и два небольших обзора канадской и филлипинской компании. Самым спокойным и конструктивным по тону было интервью с Риком, руководителем канадской модераторской компании, и причины для этого вполне очевидны: он мало занимается самой модерацией.

Рик рассказал об интересной трансформации найма. Они предоставляют услуги новостным сайтам и частным компаниям (так называемая «защита бренда»), и пока они концентрировались на новостных сайтах, им пришлось избавиться от молодежи. Потому что даже молодежь с приличной гуманитарной подготовкой совершенно не ориентируется в новостях и значимости событий. Но когда они перешли к модерированию соцсетей, молодежь пришлось набрать обратно, потому что люди постарше зачастую не понимают смысла фейсбука и целей участников. Рик смотрит на модерирование как на благородную миссию, замечая, что без модерации интернет был бы непригоден для использования большинством людей. Без контроля там заводится слишком много ужасного. И тут он прав. Это, можно сказать, была самая позитивная часть книги, потому что остальное — жесть, жесть и жесть.

Корпорация MegaTech (за названием скрывается какой-то мощный видеохостинг) — это какой-то парад эффективности и цинизма. Ее несчастные модераторы даже не были оформлены в штат, что приводило к омерзительным проявлениям. Так, например, им, единственным из сотен сотрудников, было запрещено лазить по скалодрому на входе, потому что у них не было медицинской страховки. Более того, никого из них не переводили в штат. И это еще не все. Их всех автоматически выгоняли после года работы, потому что считалось (и правильно считалось), что человек не может долго заниматься этой работой без повреждений в уме. Но в другие отделы их не переводили. Корпорация прекрасно знала, что от модераторства человек портится и не хотела иметь с ним ничего общего.

Если в начале пути, модераторы MegaTech боролись с детской порнографией, и иногда, если производители видео были недостаточно аккуратны, даже успевали в сотрудничестве с Интерполом этих детей спасать, то потом вся порнография ушла в Индию, как наиболее простой для отслеживания материал. Американским сотрудникам достался hate speech и другие сложные вещи, которые неносители языка оценивать не могли. Работа стала сложнее и тяжелее, потому что если порнография легко идентифицируется по стоп-кадрам, речевые вещи нужно слушать и слушать внимательно.

Изменения в голове начинаются через три-четыре месяца такой работы. Модераторы рассказывали, что определенные триггеры у них срабатывали годы спустя, разрушая в лучше случае воскресный вечер, а в худшем случае отношения целиком. Они горько рефлексируют и по поводу всего процесса: «Да, мы вычищаем насилие, оскорбления и порнографию, но не мы ли в первую очередь простимулировали их появление в таком количестве?»

Чем тоньше обязана быть работа модератора, тем меньше должна транслироваться наружу его идентичность. Если люди, контролирующие видепоток, не вступают ни в какие переговоры, а просто срезают неприемлемое, то модераторы форумов должны вообще забыть, кто они такие, и следить только за гайдлайном клиента. Многим приходится напоминать себе: «Да, я считаю это неприемлемым, но клиент считает, то этот коммент ОК, так что пусть остается».

Интервью с Мелиндой, модератором новостного сайта, еще грустнее, чем с командой MegaTech. Даже через 10 лет она называет себя пожирателем грехов. В ее обязанности входило стимулирование конструктивной дискуссии на форуме, но, с тем количеством гадости, которое люди носят в себе, это было совершенно невозможно. Позитивные разговоры возможны только там, где люди четко идентифицированы и где их мотивируют вести себя подобным образом. Сам по себе появляется только треш. [да уж. я с каждым годом баню все быстрее и быстрее. и отдельно доставляет уверенность некоторых юзеров, что канализацию прорывает только в рунете, у других сплошь розовые пони. это совсем не так. действительно отличается только качество позитивной рефлексии, на нее люди натренированы по-разному, а хтонь везде одинаковая].

Филиппинская часть самая скучная. Там видно, что модераторов мучают, но к этому моменту это и так понятно. Филиппины — основной и успешный конкурент Индии в области колл-центров и центров модерации. И поскольку у них есть некое законодательство, которое запрещает платить гроши сотрудникам, в отличие от Индии, то за это им платят по утвержденной ставке. За это им наваливают нечеловеческие объемы, чтобы можно было конкурировать с Индией. Сам по себе феномен победы Филиппин на этом рынке (а населения у них гораздо меньше, чем в Индии) достаточно интересен, но книга была посвящена не ему. Эта глава хорошо демонстрирует только то, насколько безъязыкими и уязвимыми оказываются люди, которых не учили красочно описывать свои переживания. Что моментально приводит к тому, что они исчезают из медийного поля.

Вот, собственно, и все. Очень грустно, очень беспросветно. Появление новых алгоритмов в помощь модераторам не успевает за ростом адского контента. Не очень-то приятный вид — люди.

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2020-05-28 11:28 am (UTC)(link)
Интересно, что примерно аналогичным образом портятся люди попавшие во власть.

[identity profile] kovaleva.livejournal.com 2020-05-28 11:33 am (UTC)(link)
ну... если только приравнивать одно испорченное к другому испорченному. и способы, и результат все же разные.

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2020-05-28 11:43 am (UTC)(link)
Я наблюдал во времена ФИДО, IRC, форумов, одну и ту же историю, как только модератор становился единоличным властителем, в большинстве случаев - тут же у него сносило крышу и он начинал строить всех в соответствии со своим чувством прекрасного.
Абсолютная власть и в случае модератора оказывалась непосильной.

А в книге, что, больше про наемных низкооплачиваемых модераторах-мусорщиках по найму и с прописанными должностными инструкциями?

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2020-05-28 11:50 am (UTC)(link)
Вы просто смотрите с позиции того самого дна и треша, которое злые дяди забанили :)
Как правило, что в фидо (уфф, давно это было), что на форумах модеры банят НАМНОГО меньше, чем безопасность и жизнеспособность форума требует.

[identity profile] anny-key.livejournal.com 2020-05-28 12:07 pm (UTC)(link)
бывает, что модераторам сносит крышу, но обычно сразу видно, какой тон общения задан в каждом отдельном месте. И этот стиль общения просто приходит к своему логичному полному развитию.

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2020-05-28 11:35 am (UTC)(link)
Нет, процессы и результаты очевидно разные.
Власть как раз позволяет не заниматься модерацией во всех смыслах, слишком трудоёмко и слабо способствует сохранению кресла.

Не случайно модератор - профессия низкооплачиваемая...
livelight: (starlight)

[personal profile] livelight 2020-05-28 06:42 pm (UTC)(link)
Скорее стОит сравнивать с людьми в полиции. Тоже приходится всякое говно разгребать, что плохо влияет на восприятие людей в целом. И тоже власть над людьми, но чаще весьма ограниченная хотелками того, кто заказывает музыку.

[identity profile] amarinn.livejournal.com 2020-05-28 11:35 am (UTC)(link)
У Олди есть про что-то такое довольно старая уже книжка, "Золотарь".

[identity profile] dreamer-m.livejournal.com 2020-05-28 11:37 am (UTC)(link)
Поэтому на большинстве некоммерческих форумов и чатов модераторы (бесплатные) просто не справляются и кладут болт.

После чего постепенно из чата сбегает всё, что не треш и не дно.

А дну становится самому с собой скучно, и чат умирает.

Каждый раз. От темы и тусовки зависит слабо - лишь бы тусовка была достаточно большая и неопределённая по размеру.

[identity profile] kovaleva.livejournal.com 2020-05-28 12:11 pm (UTC)(link)
угу. там как раз мелинда говорит, что если вы сайт и решили завести себе форум, НЕ ДЕЛАЙТЕ этого. будет дно

[identity profile] anny-key.livejournal.com 2020-05-28 12:03 pm (UTC)(link)
интересно, а региональные особенности существуют? Никто не сможет нанять индуса или филиппинца для рунета. Хотя у нас, наверное, модераторам вообще гроши платят.
Я вижу, что специализированные тусовки как-то сами справляются, силами энтузиастов и основного ядра посетителей, а вот что происходит на общих платформах - не знаю, никогда в такие места не ходила.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2020-05-28 12:05 pm (UTC)(link)
5 руб за оценку 1 сообщения, если интересно.

[identity profile] anny-key.livejournal.com 2020-05-28 12:45 pm (UTC)(link)
мда.

[identity profile] kovaleva.livejournal.com 2020-05-28 12:15 pm (UTC)(link)
в рунете кроме наших работает украина и белоруссия. однажды в колл-центре платежной системы я разговаривала с очевидным выходцем из средней азии. но все это организовано, я не знаю.

[identity profile] anny-key.livejournal.com 2020-05-28 12:49 pm (UTC)(link)
я подумала и поняла, что с коммерческим модерированием вообще никогда не сталкивалась, только с любительским. И там все зависит от человека или группы, которая основала тусовку, и от их этики и эстетики. Они будут и модераторов набирать таких же, как они сами, и читатели там смогут быть те, которые вибрируют с создателями и модерцией на одной частоте. Правда, не знаю, что происходит, когда ресурс перешагивает какой-то порог численности посетителей, где за ними уже трудно уследить.

[identity profile] 6ruk.livejournal.com 2020-05-28 12:26 pm (UTC)(link)
Предлагали мне в разное время модераторство на нескольких форумах и чатах, но я отказывалась канешн. Чтоб не возненавидеть этот форум и этих людей. Те мои форумные знакомые, кто этим таки занимался, то ли имели непробиваемую психику, то ли познали какой-то недоступный мне уровень дзена. 🤔 Речь не о корпоративных форумах, конечно, а так, любительских вокруг всяких хобби. И атмосфера форума прямо очень заметно зависит от этих людей и их адекватности.

[identity profile] anny-key.livejournal.com 2020-05-28 12:51 pm (UTC)(link)
я занимаюсь модерацией четвертый год, но ресурс небольшой и специфический. Обычно у нас читатели сами отлично справляются, плюс контент сам по себе планку задирает - остаются только те, кто может прочитать достаточно длинный текст и не сбиться 4-)

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2020-05-28 06:15 pm (UTC)(link)
Ох да, мрак :(

[identity profile] skeily-ramires.livejournal.com 2020-05-28 06:33 pm (UTC)(link)
Даже крохотный опыт раздачи банов в чужом блоге сильно меня... расстроил, как всю дрянь выносят модераторы моих любимых сообществ - не знаю, святые женщины, конечно.
Любопытно, изучают ли социологи вот это дно в комментах (к новостям, в популярных блогах)? Любопытно, к чему приведет желание одних не сидеть в помойке (проклятая цензура!) и желанием других весело плескаться в сточных водах (свобода слова!).
livelight: (dark)

[personal profile] livelight 2020-05-28 06:45 pm (UTC)(link)
Вдруг кто не видел. Как фейсбук относится к своим модераторам, которые должны бы поддерживать в нём здравость атмосферы: https://habr.com/ru/post/484502/
Спойлер: точно так же, как ко всем посетителям: как к говну.