kovaleva: (main)
kovaleva ([personal profile] kovaleva) wrote2019-01-29 04:19 pm

***

Мне очень жаль, что Осорина всех так расстроила. Что же могу сказать на это.

Самая частая просьба, с которой ко мне приходят на консультации: помочь организовать коммуникативную оборону своих позиций. Т.е. проявить агрессию в замаскированном виде и дозированном объеме. Потому что приличных людей этому не учили. Я всегда рада помочь, но у меня волосы шевелятся от того, насколько часто людей пытаются убедить, что мир уже достаточно цивилизован, чтобы без этого обходиться.

А он — нет.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2019-01-29 02:40 pm (UTC)(link)
То, что вы это говорите, показывает, что в российском обществе до сих пор имеет большое значение прямая физическая сила. Потому что во многих обществах она уже практически нейтрализована, и на первый план выходят совсем другие формы ранжирования общества. Как говорил мне один канадец - моего деда учили время от времени задирать окружающих ("мальчик должен драться"), меня - уметь "дать сдачи", но самому не нападать, а моих детей (обоего пола) - сразу сообщать взрослым. И вот в этом девочки в среднем мальчиков ничуть не слабее, а то и сильнее, кстати. Да и среди мальчиков сразу преимущество получает не бугай, а хитрый и убедительный интриган.

[identity profile] kovaleva.livejournal.com 2019-01-29 02:43 pm (UTC)(link)
о, ну что вы! мы крупно продвинулись именно в психологическом насилии. а вот с физической напряг. у нас уже выросло целое поколение мужчин, которое ни разу не получало по лицу. и когда это происходит, допустим, лет в 30, у них даже навыка уклонения нет.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2019-01-29 03:03 pm (UTC)(link)
А, ну тогда вы вполне в мейнстриме. Просто, похоже, обсуждение идёт несколько по привычному с детства шаблону (насилие=в морду), при этом местные резиденты осознают, что это метафора, а я, как смотрящий со стороны, понимаю слова буквально. Но если так - то совсем странно поминать бойцовские искусства, тут дзен значительно больше поможет, как и у нас.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2019-01-29 02:58 pm (UTC)(link)
Быть хитрым и убедительным интриганом - это тоже проявление агрессии, только с умом. Тут проблема не в использовании физической силы, а в готовности отстаивать свои интересы, в том числе в ущерб окружающим. Приличных девочек учат уступать и ждать, пока об их интересах позаботится кто-то другой. (См. типаж "Золушка": "Хочу-хочу, чтобы счастье само пришло ко мне!")
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2019-01-29 03:06 pm (UTC)(link)
И приличных мальчиков. Эта агрессия совсем по другому делится между гендерами.

[identity profile] kot-kam.livejournal.com 2019-01-29 03:13 pm (UTC)(link)
У приличных мальчиков все интереснее. Они получают двойное послание: ты должен уметь за себя постоять, но так, чтобы никого не обижать. Впрочем, всегда есть выход "не говорить взрослым". Интересно, а в обществах-без-агрессии они как выкручиваются?
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2019-01-29 03:24 pm (UTC)(link)
Из моего опыта, каждый человек находит выходы самостоятельно. Учили одинаково, а стартовые условия разные. И девочка тоже может прекрасно понимать, кому что не стоит говорить, даже самая внешне приличная. А есть такие правдорубы (опять же, обоего пола и самого разного воспитания), которые психологически не будут чувствовать себя хорошо, пока всем всё не сообщат, ну так кто им врач в итоге?

"Не обижать", честно говоря, не заметил, чтобы сильно требовали. Учат не бить физически, а это опять же не одно и то же.