kovaleva: (summer)
kovaleva ([personal profile] kovaleva) wrote2018-12-04 11:38 am

Про вежливое безымянное обращение

У нас его нет, и в ближайшее время не будет. Никакие попытки навязать его сверху или сбоку не работают. Не прижились ни товарищ, ни гражданин, ни господин, ни даже сударь с сударыней, которые продвигала одна блинная. Авторы «Новых правил деловой переписки» атакуют даже «коллег», считая это обращение клишированным. Коллеги не успели выйти за пределы научной и деловой среды, а им уже смерть.

Попытка внедрения имен в анонимный контекст тоже не удалась. Продавцы и официанты иногда носят бейджи с именем, но попробуйте обратиться к ним по имени — человек в лучшем случае заметно моргнет, а то и подскочит. Потому что покупка — это не повод для знакомства.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2018-12-04 09:17 am (UTC)(link)
А "господин" никогда и не было. Я просканировал некоторые произведения 19-го века про недворянскую среду (типа Островского) - там во множестве встречается "господа", а конкретно "господин" либо снизу вверх (крестьянин барину), либо иронически, как "господин хороший". Не говорили русские горожане друг другу "господин", как говорят "пан" поляки или "мсье" французы.

[identity profile] kovaleva.livejournal.com 2018-12-04 09:23 am (UTC)(link)
обращение "господа!" существовало. вообще эти обращения у нас были распределены по титулам и сословиям, это хорошо видно в дореволюционных инструкциях - как кому чего писать и говорить.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2018-12-04 09:25 am (UTC)(link)
Ну так я именно это и говорю. Во мн.ч. было, а в ед.ч. - нет. Сословные обращения сейчас пытаться вернуть как-то было бы странно, а несословных общепринятых и не было.

[identity profile] kovaleva.livejournal.com 2018-12-04 09:28 am (UTC)(link)
разумеется. у нас общих обращений не было вообще никогда, хотя большевики и пытались их ввести. сословные вернуть нельзя. но фактически избегание использования личных имен в безличном контексте, например, в магазине и ресторане - это то же самое явление. мы люди чужие, незачем знать, как кого зовут. по имени должны звать только свои.
alon_68: (Default Pooh)

[personal profile] alon_68 2018-12-04 09:36 am (UTC)(link)
Да мы, как правило, и не знаем. У прохожего на улице нет беджика, да и у продавца не всегда можно разобрать - зависит от зрения, от шрифта, от распространённости имени, от того, как он висит... Ещё не хватало во всём этом разбираться.

[identity profile] kovaleva.livejournal.com 2018-12-04 11:20 am (UTC)(link)
ну да, этого не требуется. совершенно лишняя вещь.

[identity profile] lp-lp-lp-lp.livejournal.com 2018-12-04 09:13 pm (UTC)(link)

Господа это вообще обращение и к мужчинам и к женщинам.

[identity profile] kovaleva.livejournal.com 2018-12-05 06:00 am (UTC)(link)
да. и поэтому "дамы и господа" - неправильно, но никто об этом не знает